Problem 11,06% traje već 6,5 godina, a mi se tim problemom bavimo skoro 4,5 godina. Svojim istupanjima mi idemo u prilog svoje štete. Protivnici nas vuku za nos i prevode žedne preko vode. Mi se uporno prsimo da dokažemo svoja prava njihovim rečnikom i metodama. Slučaj 11,06% je toliko prost i jasan ali mi stalno plivamo uz vodu i mesto da napredujemo matica nas nosi. Ja sam u jednom pisanju navodio, ali me niko ne razume, aksiome 11,06% za koje nije potrebna diskusija. A to je:
• Od 01. januara 2008. godine, mi smo penzioneri Republike Srbije i pripadamo Fondu zaposlenih.
• Od 01.januara 2008. godine , nama isplaćuju penzije po političkom dogovoru jer rešenja koja imamo republički propisi ih ne prepoznaju.
• Da smo imali 01.januara 2008. godine prevedena Rešenja o penzionisanju, dobili bi povećanje penzije kao i svi ostali penzioneri u R.Srbiji, a danas se ne bi bi sećali tog povećanja penzije.
• Mi smo bili u sistemu vojnih propisa do 31.12.2007. godine. Taj dan se zove dan zatečenog stanja. Sutra dan smo prešli u sistem propisa Republike Srbije. Da bi prešli u novi sistem trebalo je da nam prevedu Rešenja o penzionisanju sa bodova na lične bodove. Tada 31.12.2007. godine bod je iznosio 9,40 dinara a opšti bod 445,85 dinara.
• Bod kojim je izražava visina penzije vojnih penzionera postojao je do 31.12.2007. godine. Poslednja vrednost mu je iznosila 9,40 dinara. Za povećanje vrednosti boda sa 9,02 dinara na 9,40 dinara tadašnji ministar odbrane Dragan Šutanovac je doneo dve odluke. Jednu za Vojsku koja je tajna i nigde nije objavljena i drugu ( što je van pameti ) za vojne penzionere. On je hteo i to da nam ukine tj: ne da. Ali kada je već doneo Odluku primenio je član 261. stav 5. Zakona o VJ. A to znači da se vojnim penzionerima isplata penzija po vrednosti boda 9,40 dinara vrši od 01.januara 2008. godine. Ne može niko razuman ili pametan da tvrdi da je vojnim penzionerima povećana penzija za 4,21% 01. januara 2008. godine. Iz dva razloga. Prvog januara 2008. godine stavljen je van snage član 261. Zakona o VJ a samim tim ukinut je i bod ( tz: vojni bod ) kao osnovni parametar u iskazivanju vojnih penzija. I drugo kada neko tvrdi da je bod povećan 01.januara 2008. godina a on tada nije ni postojao, onda je on ili lud ili se pravi lud.
• Meni je ( vama poznati ) Milovanović odgovorio da Odluke o povećanju penzija donose na osnovu ANALOGIJE. Ustavni sud je u svojoj prvoj Odluci rekao da je FSOVO donosio nezakonite odluke, te da su one ništavne. Ali neko treba svojm rešenje da ih stavi van snage a da nekim novim Rešenjem reguliše usklađivanje penzija bivšim vojnim penzionerima u periodu od 01. januara 2008. godine do danas.
• Mi idemo na kartu, daj šta daš. Pa ko zna koliko hiljada bivših vojnih penzionera po tužbama kod Osnovnih sudova prihvataju da im se vrši veštačenje za nekakav nedokazani dug u nekakvim nepostojećim bodovima. I daj Bože da dobiju neke pare ( novce ) oni im na nezakoniti način zaračunavaju oko 50% i manje od one sume koju bi izračunali na zakoniti način. Izračunavanje duga je zakonito samo preko ličnog boda i vrednosti opšteg boda. A da bi to uradili trebaju da prevedu Rešenje sa boda na lični bod na dan zatečenog stanja.
• Niko od vrsnih komentatora ne izjašnjava se kako to on očekuje da bude rešen problem 11,06%. Niko ne spominje da penziju prima na kriminalan nači. Zašto kriminlan? Zato što nam već 6,5 godina isplaćuju umanjenu peziju, a to je kriminal. Ja od suda očekujem prevođenje Rešenja a onda ću tražiti zakinutu količinu novca.
• Oni koji prate ovu problematiku pročitali su diskusiju iz Vrnjačke Banje i reviziju poznatog sudije Stojana Jokiće. Pa da li ta dva dokumenta imaju ikakve veze sa problemom 11,06%.
• Ja sam u petak bio na ročište u Prvom osnovnom sudu. Ja sam tužbu podneo 2011. godine protiv FSOVO. A ponavljanje postupka tražio i dobio 2012. godine. Verovali ili ne. Sudija sudi nepostojećem FSOVO-u, a RF PIO prihvata za umešača. Tako da znate nije samo tamo neki sudija Jokić. Takvih Jokića ima na hiljade, itd.
• I poslednje ako me ko razume. Povećanje penzije za 4,21% izvršeno je po Zakonu o VJ, a 11,06% izvršeno je po Zakonu o VS. Ta dva povećanja se ne dodiruju a kamo da se preklapaju. To bi bilo logično da nam objasni Obrenčević a možda i Draganjac. Arsenovića ne bi ni pitao, jer on to ne razume, razgovarali smo.
Uvaženi pregaoci za prava bivših vojnih penzionera, probajte da suzite priču, a ne da je razvodnjavate kako odgovara našim protivnicima. Ovo će da traje i traje. Ne što nema para, nego što mi igramo kako nam oni sviraju. I mi se na njihove svirke veselimo.
Spoštovanjem Drago BG

www.politika.rs/index.php?lid=sr&show=ru...ws&int_itemID=294750

KOMENTARI> DRŽAVA DUGUJE VOJNIM PENZIONERIMMA......

Поравнање државе са војним пензионерима? KOMMENTARI NA ČLANAK objavljen 28.05.2014.g

Pera proleter | 28/05/2014 16:16

Ma kakav javni dug, to general Arsenović može da kaže za sebe pošto ima i generalsku penziju i poslaničku platu, a za nas obične smrtnike NE. Sedma godina mi tvrdimo da imamo pravo na to uvećanje kao i svi drugi penzioneri ali gospoda u fondu SOVO i ministarstvu odbrane na čelu sa Šutanovcem su se pravili ludi i govorili da nemamo pravo, posle su 2012.godine nastavili istu priču ovi iz fonda PIO. Kad smo ih svi redom tužili sudu i stigli do Ustavnog suda koji je presudio da imamo pravo sad su počeli da izmišljaju nekakav javni dug. Samo po presudi suda i naplata sve odmah zajedno sa sudskim troškovima i kamatama. Imenovati krivce za ovu lakrdiju i od njih naplatiti kamate i sudske troškove, za nauk budućim vlastodršcima.

Има ваљда још неколико слободних места у бољим затворима! | 28/05/2014 16:26

Аха!
Ко оно беше на челу Министарства одбране 2008. године?

неко ко је изван странака | 28/05/2014 16:33

Mojoj мајци је 81 година шта за њену будућност значе те 3-4 године?

ilija ovuka | 28/05/2014 16:43

Tačno je da je RF preuzeo sredstva i imovinu fonda SOVO 2012, a vojni penzioneri su preuzeti u PIO fond od 1.1.2008. godine od kad i ide isplata iz PIO fonda. Oni nisu uskladili penzije vojnim penzionerima kao i svim ostalim penzionerima u državi. Godinama su osporavali pravo vojnim penzionerima i sami su krivi na nastali dug jer su 6 godina trajali procesi. Da li će neko zbog toga snositi odgovornost?

Пензионисани мајор | 28/05/2014 16:47

Да ли се понавља ситуација као и за повећање наших пензија за 2004. годину,које смо добили победом на суду у Стразбуру,отприлике за исти износ? И тада су камате,судски трошкови и адвокатске (више него срећних адвоката,за нас ,а још више за себе) услуге биле веће од суме дуга!

Мр Петар Симић | 28/05/2014 17:07

Због (углавном) познатих околности ,распадом СФРЈ у Србији је остао дсалеко највећи број војних пензионера,почев од генерала до подофицира. Такође јој је остао на буџету и скоро цео вишехиљадити корпус пензионера савезне полиције и пензионера савезне управе.и других савезних институција. Сума потзребна за досадашње и даље исплаћивање тих пензија је ,из познатих разлога, далеко већа од уплата у пензиони фонд на њихове плате у време радног односа.И у време постојања СФРЈ из савезне касе дотирана су одређена средства неопходна за исплату пензија одређених категорија. Због свега тога није ни најмање лак проблем исплате ових (што не рећи и толоких) војних пензија,поготово што је републички буџет,из кога се дотира скоро половина средстава за пензије,у превеликом дефициту. Све то треба имати у виду,при решавању овог великог и сложеног проблема,поготово у ово време.

Aca Aca | 28/05/2014 17:47

Podrzavam stav gospodina Arsenovica da se ceo zaostatak u isplati vojnih penzija pretvori u javni dug. Dobra je stvar sto se od strane fonda predlaze da Vlada donese uredbu i na taj nacin ce Vlada priznati kompletan dug od 01.01.2008 godine, a to znaci da nema zastarevanja duga. Povecanje vojne penzije od 01.01.2008 godine u iznosu od 11,06 odsto treba primeniti na decembarsku penziju odnosno na vrednost boda od 9,02 dinara jer je to jedino zakonito, a uskoro ce to pitanje biti reseno javnim objavljivanjem pravnog stava od strane Vrhovnog kasacionog suda.

Незаљпослени правник | 28/05/2014 17:50

Нисам по природи завидан,али могу да претрпоставим колико су добро прошли адвокати ( не велики број њих,а сума спора у милијардама) који су заступали толико десетина хиљада војних пензионера! ЕХ,да сам ,којом лудом срећом, запослен у канцеларији неког од њих!

Пензионер цивилни | 28/05/2014 18:04

Благо колегама војним пензионерима,чк и ако не добију овај дуг. Недавно је Политика објавила податке о висини пензија у Србији,према којима су војне пензије (просек) дупло веће од просека осталих.

Милорад Ђ. | 28/05/2014 18:23

Шутановац је директи кривац за све јер није хтео да да повећање, заинат. На тај начин је нанео ненедокнадиви губитак држави.Судови раде свој посао, а генерал нека и даље живи у облацима и нека скупља политичке поене.
Иначе војних пензионера нема ни 40.000 што је око 3% свих пензионера па и нису неки проблем с обзиром да врло рано умиру тако да остају жене као породични пензионери.
Дакле, нема јавног дуга. Процес је одавно почео. Боље би било за државу да одради посао како ваља јер јр Стразбур неумољив. Што се мене тиче посетићу и Тиршову и Храм Светог Саве.

rajko ugrica | 28/05/2014 18:27

Gospodin Arsenijevic moze da govori samo u svoje ime, ne i moje. Vojni sam penzioner i imam 90 godina. Zelim samo ono sto je moje i nista vise. Tesko sam bolestan i ja kao i mnogi drugi vojni penzioneri ne bi zivi docekali svoj novac. Zato javni dug ne dolazi u obzir. Dve godine su prosle od kako vodim parnicu da mi se isplate moje pare, Nema odustajanja, a drzava neka kazni sve krivce i naplati kamate od njihove imovine. Niko me ne moze spreciti da se borim za svoj novac sudskim putem.

Aca Aca | 28/05/2014 18:59

Penzioner civilni@ Niste u pravu kada poredite visinu vojnih i civilnih penzija. Vojni penzioneri su mahom visoko obrazovani kadar i to oko 70 odsto dok ostalih 30 odsto ima srednju strucnu spremu i vecina ima takozvani pun radni staz od 40 godina. U prosek civilnih penzija ulaze i veci broj penzija ciji su korisnici sa nizom strucnom spremom, a puno ih ima sa radnim stazom od 15 godina sto je zakonski minimum za ostvarivanje prava na penziju. Sto niste posebno izdvojili ostale kategorije penzionera recimo policajaca, raznih drzavnih funkcionera, direktora, akademika itd. Svi oni u proseku imaju vece penzije od vojnih penzionera. Ovde se ne radi o nikakvoj milostinji drzave prema vojnim penzionerima vec o uskracenom pravu koji im je po zakonu pripadalo, a uskraceno im je od 01.01.2008 godine i sada je red da se ta nepravda koja je naneta vojnim penzionerima konacno ispravi.

Милорад К. | 28/05/2014 19:18

Колега Ђошићу слажем се да је лични кривац за ово наш "драги" бивши министар али није само он заборавио си Тадића, Динкића....Слажем се и оштро осуђујем иступање господина Арсеновића ,који нема права да износи ставове чланова и нечланова УВПС јер нјихова мишлјења су супротна његовом, и није овлаштен да говори у нјихово име, јер он изабран за посланика од стране ПУПС-а који нема везе са нама у УВПС.После подношења тужби више нема нагодби ако господин Арсеновић мисли да као посланик може да одустане од тужбених захтева за преко 30.000 поднесених тужби онда може ... али неможе.

Zora Batina | 28/05/2014 20:16

Чекао сам државу Србију до децембра месеца 2012. године ( пет година) да добијем износ пензије коју сам зарадио.
Пошто чекање није дало резултат, кренуо сам у парнични поступак. Е тада почиње " игранка"!
Пошто су се надамном иживљавали сви, од људи из Фонда ПИО до судија основних и других судова, сем Уставног суда, можете замислити моје задовољство сада. Годину ипо сам чекао овај дан!
Овај Арсеновић је врло "храбар" човек, уместо да наброји кривце и одговорне за ово стање, које траје 7 (седам) година, он сада када држава треба да ми врати закинуто од мене очекује да разумем некакво "реално стање". Није довољно али ћу рећи само СВАШТА

Никола Станковић | 28/05/2014 20:54

Благо нама с њима таквима

Одговорни у ПИО перу руке, да нису криви они него МО, а до јуче су нас убеђивали да нисмо у праву, да смо неписмени и шта ти не још. Кажу да је "проблем" 2012. аутоматски пребачен на ПИО, па кад је већ тако што су пристали на тако нешто, а ако су пристали зашто нису проблем решавали него га гурали пд тепих, а нама прсте у очи и терали нас да се ломатамо по судовима о којима нећу да трошим речи, јер је и превише тога речено о њима,
Можда ће и опрати руке, али образе неће моћи. закидали су нам од уста, од ових наших цркавица 6,5 година и мисле да све то тек тако прође!?
Не знам да ли и код њих постоји институција оставки или да их неко (не мора све Вучић) смени и врати где им је место у складу са њиховом памећу да нису у стању да виде и разазнају најобичнију истину.И сада, да такви људи воде фонд ПИО под изговором да су се после више од 6 година коначно сетили нас неколико десетина хиљада!?
Судске трошкове и камате требају они да сносе па да виде и они и сви

toma ll | 28/05/2014 23:12

Javnost treba da zna kako je nastao ovaj problem i ko je odgovoran!

Bivsi FSOVO koji je napravio problem nije to uradio samoinicijativno nego je po necijem nalogu uskratio pravo vojnim penzionerima te 2008.godine.

Stoga je potrebno rasvetliti konkretno ulogu Borisa Tadica u stvaranju ovog problema iz razumljivih razloga jer je bio u lancu odgovorni lica.

Drzava Srbija ce zbog ove sulude odluke platiti ogromne stete za kamate i sudske troskove koji su nepotrebni. Ali kada gazda odlucuje po narodnim ledjima ni nepotrebne kamate nisu mnogo. Ima li politicka duznost veze sa krivicnom odgovornosti?

Dragan Delić | 29/05/2014 08:01

Da li ja zaista moram da tužim državu za tih 11.06 %?? Šta time dobija država a šta ja?? Naravno ja dobijam poravnanje i kamatu a država troškove gubitka spora i sve ono što meni plati?? Ko još ima koristi od moje tužbe? Sud koji traži za podizanje tužbe između 25-30 hiljada dinara i advokati kojima moram platiti 10-15% za vođenje postupka jer naravno nemam gotovinu da platim advokata. Može li ovaj problem da se reši bez ovih posrednika i da se ta razlika uplati bez podizanja tužbe? Jako je ružno kad oficira prozivaju u sudnici "Marko Marković protiv države Srbije". Koga mi to branimo kad moramo da ga tužimo? Sramota.

Пера Посавски | 29/05/2014 13:42

@. Dragan Delic. Слажем се да је заиста ружно када у суду прозивају официре ( чак њих 3о.ооо ) са изујавом "против државе"! Због тога је добро да бар сваки четврти војни пензионер није у ситуацији да га прозивају уз то ружно "чпротив државе".

Dragoslav Ivanović | 29/05/2014 19:21

Iznenađen sam da novinari a i ostali akteri ovog problema koji sada košta državu, kako neki procenjuju, oko 20-30 milijardi RSD temu razmatraju obrnut,naglavački. Uopšte ne postoji tema vanredno usklađivanje vojnih penzija za 11,06%, već postoji problem isplate penzija bivšim vojnim penionerima. RF PIO ne vrši isplatu po Rešenjima o penzionisanju već na osnovu političkog dogovora. Arsenović i Draganjac koje ste uzeli za sagovornike nikada nisu to postavili pitanje nadležnim organima. Nisu smeli, a sada se prse.Vojne penzionere su preveli iz sistema vojnih propisa u sistem propisa Republike Srbije, pa su tako trebali da nam prevedu i Rešenja o penzionisanju na dan zatečenog stanja a to je 31.decembar 2007. godine kada je vrednost vojnog boda bila 9,40 dinara a vrednost opšteg boda 445,00 dinara. Prvog januara 2008. godine vojni penzioneri bi na zakoniti način dobili usklađivanje penzija kao i svi ostali penzioneri u Republici Srbiji. Ovaj problem će biti zakonski rešen samo na taj način

Lazo Djeorgievski | 29/05/2014 19:41

U poslednje vreme, neki se opasno trude da okrene javno mnenje protiv vojnih penzionera! Da po principu "držte lopova" prikrije svoje lopovluke i - izdaju zemlje! Jer, ovo što je učinjeno vojnim penzionerima nije običan lopovluk, već je od načina da se uništi odbranbeni sistem zemlje, srozavanjem vojske i njenih pripadnika na nivo šljama!
U tom cilju se naslovi po medijima ciljano osmišljavaju tako da izazovu averziju prema vojnim penzionerima (i prema vojsci uopšte)!!!
Po tim bolesnim umovima, nečiste savesti, ispada da su vojni penzioneri krivi što su nadležni smatrali da mogu da rade što im je volja, i da važeći zakoni nisu za njih ni na koji način obavezujući!
Ispada da su vojni penzioneri krivi, što su bili primorani da se late tužbi, da bi ostvarili ono što im po zakonu pripada!
Što oni koji su se odmetnuli od zakona i Ustava nisu hteli da problem reše odmah posle prvih tužbi, već su "pametovali" i inatili se sa zakonima i zdravim razumom 6 godina!

SVI KOMENTARI NA ČLANAK IZ POLITIKE 29.05.2014.g DRŽAVA DUGUJE VOJNIM PENZIONERIMA

Држава дугује војним пензионерима 20 милијарди динара
željko vujotić | 29/05/2014 11:33

Kažite nam dragi vojni penzioneri šta ste vi to uradili za naš narod da vam država duguje, a račun da plati osirotela privreda ove napaćene zemlje? Željko Vujotić, pravnik iz Beograda

pera dd | 29/05/2014 12:20

Vojni penzioneri su zaradili svoje penzije uredno vrseci svoju visedecenijsku vojnu sluzbu (koja spada u red najtezih i najodgovornijih duznosti), po zakonima ove zemlje izvrsavali dobijene zadatke i obezbedili slobodu, mir i normalan zivot i rad advokatima koji ne placaju fiskalne racune, uzimaju pare od kriminalnih klijenata, poseduju basnoslovne vile po Dedinju, ogromne stanove u krugu dvojke i druga bogatstva delujuci kao povlascena kasta u ovom bolesnom srpskom drustvu.

Лала из М о л а | 29/05/2014 12:22

Војни пензионери добиће ову акцију (да не кажем битку) и то ће за многе од њих(сем старина бораца у НОРу) то ће бити једина добијена битка.Да,заборавих ону за повишице из 2004. године,коју су добили пред судом у Стразбуру,за позамашан број милијарди.

nenad zivanovic | 29/05/2014 12:24

Kakve veze ima ovo pitanje sa dugom, gospodine pravnice?

Мила Прокић | 29/05/2014 12:26

Свака част за десетак хиљада војних пензионера који нису поднели тужбе ,са три пута више својих колега. Вероватно и због тога што су свесни да су војне пензије,њихов просек, једнаке просеку примања запослених.

Алекса Звездарац | 29/05/2014 12:28

Предлажем и молим војне пензионере (већину њих који су поднели тужбе) да се одрекну тог захтева (око 17о милиона евра) у корист жртава катастрофалне поплаве,или бар значајијег,или било коликог дела тих захтева.

Neka zapažanja | 29/05/2014 12:30

A šta sa svim onim parama iz budžeta koje su pokrali prethodni a verovatno i sadašnji ministri i direktori javnih preduzeća? Kada će oni da vrate pare? A gospoda koja misle da vojni penzioneri ne zaslužuju svoj novac onda im ne treba država pa mogu lepo da se isele odavde jer će izgleda više da cene tuđu vojsku koju država ceni. Ljudi uopšte ne shvataju šta znači vojni sistem. Očigledno su već zaboravili poplave.

Вељко Вељковић | 29/05/2014 12:59

Војска је бранила народ. Адвокати обично бране криминалце јер поштен свет нема пара. То што је Србија криминална држава није крива војска већ правници.

pravnički kantar | 29/05/2014 13:00

željko vujotić

Uradili su više za svoj narod u jednoj godini nego svi pravnici srbije od 2000. naovamo.

Marija Markić | 29/05/2014 13:19

Otkud sada pominjete advokate? nisu svi pravnici advokati i nisu svi koji traže advokatsku uslugu kriminalci! Uostalom, koliko zarađuju da zarađuju, oni to čine poštenim radom prema advokatskoj tarifi, a ako ko zavidi, neka završi Pravni fakultet, volontira za dž dve godine, položi pravosudni, pa neka radi i obogati se ako misli da je to tako lako

Vesa D | 29/05/2014 13:46

..po nalogu MMF Dinkic je pokupio pare gde god je stigao..

Aca Aca | 29/05/2014 13:53

Zeljko Vujotic@ Vas komentar nema nikakve veze sa navedenom temom. Ovde se radi o postovanju zakona i vojni penzioneri su potpuno u pravu. To bi vi kao pravnik trebalo da znate.

Pera Proleter | 29/05/2014 13:58

Mi smo u Srbiji poznati po kratkom pamćenju, vojske se setimo samo kad je teško, brzo smo zaboravili poplave, a do juče smo svi hvalili vojsku, tako je bilo i 91. pa 99. godine. Vojska je sve svoje zadatke ispunila do kraja, a što nesposobni političari nisu znali to da kapitalizuju za zelenim stolom za to nije kriva vojska. Ovi dušebrižnici što kritikuju vojsku nek pokrenu građansku inicijativu da se ukine vojska ako nam ne treba, zašto da je plaćamo! Vojni penzioneri samo traže ono što ih pripada po zakonu kao što su dobili svi ostali penzioneri, je li to nemoralno? Šutanovac se sada brani i svaljuje krivicu na svog prethodnika, a šta je on uradio za četiri godine kao ministar po ovom pitanju, ništa...poznat je po izjavi kako će priroda taj problem rešiti! Zalažem se za utvrđivanje krivice za sve ovo i od njih naplatiti kamate i sudske troškove, a fond PIO da nadoknadi svoj dug.

Ера Б Б | 29/05/2014 14:07

Некада смо се (неки) хвалили да СФРЈ има ,по бројности,трећу армију у Европи. Нисам сигуран да ли нам је толика требала,сем ако није због тога што је њен врховни заповедник био маршал? НО,шта сада да се ради? Нису војни пензионери криви што су их некада тако масовно ангажовали официрске и подофицирске положаје.. Нису ни одговорни што их је ,из познатих разлога,далеко ,далеко највише у Србији,особито бивших генерала и виших официра.

Marko Jovanović | 29/05/2014 14:09

Tužbeni zahtevi vojnih penzionera povodom ovoga se masovno odbijaju u sudovima, tako da ne vidim gde je problem duga. Voleo bih da se javi neko od vojnih penzionera koji je dobio pravosnažnu i izvršnu presudu koju je izvršio.

Aca Aca | 29/05/2014 14:27

Ovde se radi o novcanom dugu vojnim penzionerima jer im Fond SOVO nije uskladio vojne penzije pocev od 01.01.2008 godine u iznosu od 11,06 odsto. Prema tome nije mi jasno kakve veze sa ovim dugom ima bivsi ministar odbrane SCG Prvoslav Davinic. Prvoslav Davinic je bio minstar odbrane SCG u periodu od 2004 do 2005 godine. Ni Mladjan Dinkic u spornom periodu nije bio ministar finansija vec je to postao tek od 14.07.2008 godine. U januaru mesecu 2008 godine kada je vojnim penzionerima na osnovu zakona trebalo uskladiti vojne penzije za 11,06 odsto sto nije ucinjeno, ministar odbrane je bio Dragan Sutanovac, a ministar finansija Mirko Cvetkovic. Dakle Dragan Sutanovac i Mirko Cvetkovic su bili clanovi Vlade Republike Srbije ciji je premijer bio Vojislav Kostunica i koja je izabrana 15 maja 2007 godine i ciji je mandat trajao do 14.07.2008 godine. Prema tome za vreme mandata te vlade nastao je taj sporan dug prema vojnim penzionerima.

Mile Tuzni | 29/05/2014 14:46

Gdin. Dinkic kako se vidi iz stampe,na mnogim stvarima je zakidao i sinteticki punio budzet.Dali je sadasnje stanje finansija zemlje njegovo maslo, mora se po zabaviti istraga jer je politicka odgovornost nedovoljna za nastalu stetu koja je naneta Srbiji.Zamajavao nas je sa jedne strane fiskalnim racunima a sa druge strane su pare nestajale a imovina devastirana.

petar hristov | 29/05/2014 14:52

Konačno svi priznaju da smo oštećeni.Već dve godine vodim spor na dva koloseka i uvek nas odbijaju(parnični sudovi,Upravni sud).Jedino Ustavni sud prihvata naš zahtev medutim njegove odluke u ovoj zemlji niko ne prihvata,eto to je problem ove zemlje.Sada je počelo da se klupko odmotava ali sudovi i dalje selektivno donose poz.odluke što je neverovatno za jednu pravnu državu da za apsolutno isti problem se donose različite odluke.Bravo sudijama.Ko je npravio ovu ujdurmu trebalo bi da odgovara,jer to je KRIMINAL.

Savan Panzalovic | 29/05/2014 15:04

Ako Vam neko nesta otme ,a po zakonu imate na to pravo dal se to smatra dugom ili otimacinom,pa kada se dokaze pred Sudom kako iz otimacine izvesti rec duug drzave.Ovde je zamena teza,otetim gradjnaima ove drzave ,nije drzava otela,jersu svi gradjani deo drzave Srbije.Ovde se tacno zna krivac i pravnici- advokati su samo profesionalno dal uz nadoknadu po tarifi ili mimo odradili svoj posao. Iako je veklikog otpora bilo od strane sudova,sto bas i nije kod svih bilo pravnicki i ljudski ,ako postuju covjeka i zakonska prava. No zahvaljujuci Ustavnom Sudu koji brani Ustav i jednakost pred Ustavom svoje gradjane od diskriminacije ,na svu srecu ovih ljudi dokazano je da pravda je dostizna .A novinari bi istrazivaci mogli da pokazu svoje istrazivacke sposobnosti i pred javnosti ne blamirati ostecene ,vec lica ucesnike koiji su se stavili iznad ustava i zakona ,primenjivali svoje odluke kao politicari ,na stetu svog gradjana i stetu drzave Srbije koja ce sada dodatno da popravlja sve to.

Ivan Flegar | 29/05/2014 15:07

Sve ove rasprave o dugovanju od 11,06% traju jos od 2008. godine. Tada je MO bio D. Sutanovac i ovaj greh ide na njegovu dusu. Te priznace, te nece priznati, isplatice ako tuzis, itd. Ipak, sada kada je isplata duga skoro izvesna, niko da kaze kada ce penzije vojnih penzionera biti povecane za taj iznos od 11,06 % i kada ce poceti normalna isplata tako nivelisanih penzija. Jos jedna stvar je vrlo interesantna. Niko od ministara za takve odluke koje su u krajnjem slucaju nanele stetu svim gradjanima, jer oni to bespotrebno placaju, nije pozvan na odgovornost niti je odgovarao za to. Da li to znaci mozes da upropastis drzavu ali neces da odgovaras za to!? Srbiji nisu potrebni spoljni neprijatelji. Upropastice je ljudi koji obavljaju najvaznije funkcije bez ikakvog znanja i iskustva, onako voluntaristicki. Koliko stotina milijardi evra nas je to kostalo od 2000. godine? Zato se u zakone mora uneti da funkcioneri odgovaraju za svoje odluke koje nanesu finansijsku stetu zemlji.
Ivanf

Splendor in the grass Next to darkness | 29/05/2014 15:25

Naravno, drzava bez zakona, zasnovana na diktatorima i njihovim odlukama sada mora da isplati zasluzene penzije bez obzira na sve gluposti a jedna od najvecih je da "Srbjja nije u ratu" secate se. Medjutim stvari pocinju da se rapidno menjaju jer sud u Strasbourg-u ne interesuje statut propale komunisticke partije i zakon vodje, vec pravno zakonske odredbe na osnovu kojih sve do poslednjeg dinara mora da se isplati vojnim penzionerima ako to nije ucinjeno. Ovo pogotovo sto kompletno takozvano zakonodavstvo demokratske drzave Srbije mora da se menja i da se uskladjuje sa zakonima EU kroz program o otvaranju razlicitih poglavlja i uskladjivanje sa zakonima pravne drzave. Onog momenta kada postanemo punopravna clanica EU ovakve gluposti se vise nece desavati. Naravno ogromne kolicine novca su pokradene i iznete iz partijske drzave bez zakona a jedan deo od tih 50 milijardi dolara je i novac koji se duguje vojnim penzionerima.

Незапослени Чачанин | 29/05/2014 15:27

Срећници,војни пензионери, благо вама. Поред богатства у бившим друштвеним становима и ,за наше услове, више него пристојних пензија, добићете и ово повећање.

Milan K | 29/05/2014 15:55

@Željko Vujotić "Kažite nam dragi vojni penzioneri šta ste vi to uradili za naš narod da vam država duguje, a račun da plati osirotela privreda ove napaćene zemlje? "
Kada bih bio maliciozan pita bih gde ste kupili diplomu jer takvo pitanje ne prili;i pravniku.Dakle, ljudi su zaradili penziju i penzionisani po Zakonu koji je donela država.Po zakonu iste države prebačeni iz jednog fonda u drugi i ista ta država im uskraćuje ono što je zakonom propisano. Ako ste pravnik, u šta sumnjam, zamislite kada jednog dana odete u penziju i neko jednostavno odluči da vam ne isplaćuje po zakonu i još Vas pita šta ste kao pravnik uradili za državu verovatno kao i Vi misleći da ste trebali da promenite međunarodni pravni poredak kako nekom našem nadobudnom odgovara.Pretpostavljam da i Vi aludirate zašto oficiri nisu svi izginuli, iako nismo bili u ratu, pa da im ne dajete penzije, ako Vam već nisu mogli da ostvare nečije bolesne snove. Sramota.

Aca Aca | 29/05/2014 16:17

Dakle vezano za taj prvi dug novinari bi trebalo da ispitaju Prvoslava Davinica i Mladjana Dinkica. Ako je tacno to sto sada u ovom tekstu izjavljuje Prvoslav Davinic vezano za Mladjana Dinkica onda je to trebalo da saopsti tada dok je bio na funkciji ministra odbrane i to javno, a ne tek sada posle toliko godina nakon sto je naneta steta budzetu. Sto se tice drugog novcanog duga on je nastao od 01.01.2008 godine zbog neuskladjivanja vojnih penzija od pomenutog datuma za 11,06 odsto. Navedeno uskladjivanje jos nije izvrseno i pored brojnih odluka Ustavnog suda i presuda Upravnog suda koje su u korist vojnih penzionera. U vreme nastanka spornog duga ministar odbrane je bio Dragan Sutanovac, a ministar finansija Mirko Cvetkovic. Koliko vidim u komentaru politike Sutanovac prica o prvom dugu dok ovaj drugi ne spominje. Vezano za ovaj drugi novcani dug novinari bi trebalo da ispitaju Dragana Sutanovca jer je uskladjivanje penzija od 11,06 odsto bilo u ingerenciji ministarstva odbrane.

Светислав витановић | 29/05/2014 16:38

Поштована Јасна Петровић-Стојановић, уз дужно поштовање, морам да Вас питам где сте добили информацију да јавни дуг за исплату заосталих војних пензија није ништа ново и да је држава и до сада то радила? Морам да Вам кажем да то није информација, већ дезинформација. Војним пензионерима никада није исплаћивана пензија путем јавног дуга. Ово Вам одговорно тврдим, јер од 1971. године радим као руководилац финансијске службе у разним јединицама. Војни пензионери си морали увек да своје пензије остварују путем суда. Тако је било за период од 1.8.2004. године до 30.11.2007. године, да би се само месец дана после тога поново приредило закидање пензије за, већ описаних 11,06%. Интересантно је напоменути, да су се пензије почеле редовно исплаћивати од 1.12.2007. године и то свим војним пензионерима, а да се за предходни период морало тужити да би се штета наплатила. Око 17.000 пензионера ту штету нису наплатила. Од 1.1.2008, почиње ново закидање које још траје.

j k | 29/05/2014 18:27

Ovaj naslov treba pojasniti u smislu da, po osnovu neisplaćene razlike penzije, OSNOVNI DUG iznosi oko 6.7 milijardi dinara, dok ostatak od 13.3 milijarde čine sudski troškovi i kamate. Neko iz prethodne vlasti ignoriše zakone uz omalovažavanje populacije vojnih penzionera, što je rezultiralo najvećim brojem podnetih tužbi pred samo isticanje krajnjeg roka do kad se to moglo učiniti. U to vreme poštanski sandučići su bili puni oglasa-ponuda advokatskih kancelarija da zastupaju penzionere u sporu sa državom. Kad će se u Srbiji prestati sa praksom da pojedinci iz struktura države donose nebulozne odluke, a potom račun za to ispostave poreskim obveznicima? Kada će sami snositi posledice zbog loših odluka?

Ратко Истинољубив | 29/05/2014 18:30

Новинарка Јасна помешала бабе и жабе. Давинић је био министар одбране 2004. године а министар финансија био је Динкић. Тада се догодио "мали дуг" који није судски наплатило око 10.000 војних пензионера.
2008.године министар одбране био је Шутановац а министар финансија Дијана Драгутиновић. Председник владе,тада, је био Мирко Цветковић. Шутановац је тада "наредио" фонду СОВО да донесу акт који негира право в. п. на повећање пензија за 11,06%. Пре тога Тадић и Шутановац су све урадили да војне пензионере избаце из војног буџета што су и озаконили и пребацили в. п. у РФПИО. Од тада почиње сва збрка. РФПИО одбија да исплати то повећање а војни пензионери крећу са тужбама. Судство почиње са правним егзибицијама и доносе контроверзне пресуде, нарочито Управни суд а и ВКС. Скоро три године судство не зарезује Уставни суд који доноси Одлуке које потврђују право на 11,06% в.п. Коначно су сви признали да в.п припада то право. Судство ово неби радило да није било утицаја власти и политике.

Dragoslav Ivanović | 29/05/2014 19:42

Nemogu da verujem da novinar /ka tako neprovereno stavi.A piše: za ministra odbrane Vlade Republike Srbije je izabran 15. maja 2007. godine gospodin Šutanovac. Onda je on osuo drvlje i kamenje na vojne penzionere.Na njegovu inicijativu su vojni penzioneri izmešteni ( na nezakoniti način )iz MO. Isti je hteo da nam uskrati i povećanje penzije za 4,21%. Sada tu mešaju Davinića, ali on i Dinkić imaju udela u zakidanju vojnih penzija od 2004. godine.Osnovni i jedini krivac je Šutanovac.On je mislio da će DS da vlada najmanje još 20 godina. Ali nebi Šutanovac ni pomislio to da uradi da u Srbiji postoji pravosudni sistem. Oni koji žele dobro ovoj zemlji samo neka pogledaju šta su sve sudije pisale na tužbe vojnih penzionera. Ni Ustavni sud nije se proslavio, doneo je oko 500 Odluka na ustavne žalbe vojnih penzionera ali one su pozitivne da ne bi tužili sudu pravde u Strazburu, a druga upotrebna vrednost im ne postoji. Nisu imali hrabrost da svojim Odlukama reše način isplate vojnih penzija.

vox populi | 29/05/2014 20:21

Izem ti i ovakvu državu i vojsku. Zar treba reći i zašto?!

Kad će više ta Evropa? | 29/05/2014 20:58

Kada građanin duguje državi, država će mu ekspresno natovariti na vrat izvršitelje ili kako se već zovu...
A u obrnutom slučaju? Svi peru ruke, prebacuju odgovornost na drugog i na tome se sve završava. A u normalnom svetu bi se morao identifikovati krivac. Ako je to ovaj kojeg prozivaju, njega barem sada ne štiti poslanički imunitet i morao bi da snosi posledice zbog nezakonitog ponašanja.

ime prezime | 29/05/2014 21:42

a vojni penzioneri nama duguju državu, pa šta sad. ako komentar ne stigne na videlo nisam uspio zbrojiti 3+7=? Gospode

Nije mi jasno zašto navodite da je Davinić i Arsenović rekli za politiku a ne navodite kada je to bilo ( kog datuma ) ili da to skenirano dokumentujete u svojim komentarima. Da je gospodin Arsenović zaista to izjavio za politiku ( nisam mogao to da pronađem ) a ako je tačno, onda on ne govori istinu, jer njegova istupanja u Skupštini po pitanju problema vojnih penzionera su bila tako zakukuljena i zaomuljena da ga niko u Skupštini nije ni razumeo. Ja sam na Sajt admirala postavljao taj njegov nemušti govor koji nam je samo štetio do danas. A Davinića nije vredno ni pominjati. Čovek je tada rešavao vasionska pitanja a ne ovozemaljska. Te priče iz kuhinje UVPS-a su fantastične i rekao bi čovek da oni sada mole vojne penzionere da uzmu taj dug, jer se država stidi dosadašnjih svojih postupaka prema vojnim penzionerima.Trka u tim pričama izgubiće tempo posle izbora Draganjca i njegovog dosadašnjeg rukovodstva u treći krug. Mislim da ovaj Sajt treba da izbegava pisanje rekla - kazala. Sutra idem na sud pa ako bude bio nekih novih pomaka podeliću ih sa korisnicima Sajta.
Spoštovanjem Drago BG

ЕКОНОМИЈА

Држава дугује војним пензионерима 20 милијарди динара
Првослав Давинић, бивши министар одбране, признаје да је дуг војних пензионера настао у његово време, али да је све рађено по налогу тадашњег министра финансија Млађана Динкића

Ко је крив што ће дуг војних пензионера из 2008, нарастао на 20 милијарди динара због избегавања тадашњег министарства одбране да их ванредно усклади са зарадама за 11,06 одсто, данас морати да плате сви порески обвезници, јер ће Фонд ПИО, који све то не може да плати, предложити влади наредних дана да се овај огромни дуг претвори у јавну обавезу државе?

Првослав Давинић, тадашњи министар одбране, каже за „Политику” да је права адреса за одговорност Млађан Динкић, ондашњи министар финансија, који је тада глатко одбио да ванредно усклади пензије војним пензионерима, док Драган Шутановац, такође бивши министар одбране, каже да за тај проблем треба питати његове претходнике – министре Давинића и Динкића.

И док се одговорност као пингпонг лоптица пребацује с једног на другог, једно је извесно – на крају ће сви порески обвезници ни криви ни дужни морати да плате министарске случајне или намерне грешке. И то скупо, јер сваки војни пензионер коме пензија 2008. године није усклађена за тих 11,06 одсто и који евентуално пристане да му се ова ненаплаћена потраживања претворе у јавни дуг – добиће у просеку седам пензија на име обештећења. И то без камата и трошкова парничног поступка (судских и трошкова адвоката).

– Оним војним пензионерима који, међутим, већ воде судски спор и не желе да га прекидају како би били обештећени путем јавног дуга, Фонд ПИО ће морати по судској одлуци да исплати у просеку 12 пензија – каже за „Политику” Љубомир Драгањац, председник Удружења војних пензионера Србије, и додаје да 70 одсто од основног дуга чине камате и судски трошкови.

Коментаришући најновије најаве у вези са овим дугом на који има право око 40.000 војних пензионера, а више од 30.000 њих води судски спор, Драгањац каже да му није јасно како неко мисли да прекине судски поступак и судске и адвокатске трошкове и камате претвори у јавни дуг?

– То законски није изводљиво – каже он.

Упитан да ли је могуће да држава неком уредбом реши ово питање, он не верује да на тај начин може ишта да се реши. То су, каже, приватне тужбе и ствар је сваког појединца да ли ће инсистирати на наставку започетог судског спора и истеривању случаја до краја или ће га прекинути и пристати да му држава у наредних неколико година надокнади штету.

Немогуће је да се тај дуг претвори у јавни уколико се с тим не сагласе и тужени и тужилац, каже наш саговорник.

– Удружење војних пензионера ни на кога не може да утиче и да му сугерише шта да ради – објашњава он и додаје да је дуг настао у време министра одбране Првослава Давинића, када су се војне пензије усклађивале с платама професионалних војних лица, по чему им је и следовало повећање од 11,06 одсто.

– Међутим, 2008. донет је нови Закон о војсци којим је то право измењено и нико више није имао разумевања за то да нам се те пензије ванредно ускладе. Војни пензионери су се јављали и Министарству рада за помоћ. Одговор је био да им то усклађивање не припада. Чекало се три, четири године да држава ипак нађе решење за овај проблем, али када до тога није дошло војни пензионери су пресавили табак и почели да пишу тужбе суду и највећи део њих је до данас већ успео да наплати штету – истиче Драгањац.

Давинић за наш лист потврђује да је овај проблем настао за време његовог мандата, и то на основу одлуке тадашњег министра финансија Млађана Динкића који није хтео да одобри паре да би се намириле обавезе за ванредно усклађивање војних пензија.

На питање, под којим образложењем је то Динкић тада урадио, Давинић нам је рекао „да Динкић никада није давао објашњења, већ да је само издавао наређења”.

Шутановац за „Политику” каже да ово питање треба поставити онима који су ту одлуку донели и спровели, Давинићу и Динкићу, и да су војне пензије зарађене и да се мора наћи начин да се ти пензионери обештете.

– Министарство одбране би буквално банкротирало уколико би тај дуг пао на њега – каже Шутановац и додаје да је дуг настао много пре његовог министровања. – Више пута сам тражио од тадашњег Министарства финансија да нађе решење, али до тога није дошло – закључује он.

„Политика” је јуче покушавала да дође до изјаве бившег министра финансија Млађан Динкић, али ни на један телефонски број које смо имали на располагању није се јављао.

---

Држава и раније налазила решење

За стручњаке који се баве овим и сличним судским споровима ситуација са дуговима и тужбама војних пензионера није никаква правна новост. Држава је и раније за сличне проблеме налазила адекватна решења претварајући дугове својих фондова, па и Фонда ПИО, у њене обавезе. На тај начин је решен нагомилани дуг пензионерима који је годинама исплаћиван на рате. На исти начин може да се реше и потраживања војних пензионера – без судова и додатних трошкова.

Јасна Петровић-Стојановић
објављено: 29.05.2014.

ПОСЛЕДЊИ КОМЕНТАРИ

pravnički kantar | 29/05/2014 13:00

željko vujotić

Uradili su više za svoj narod u jednoj godini nego svi pravnici srbije od 2000. naovamo.

Marija Markić | 29/05/2014 13:19

Otkud sada pominjete advokate? nisu svi pravnici advokati i nisu svi koji traže advokatsku uslugu kriminalci! Uostalom, koliko zarađuju da zarađuju, oni to čine poštenim radom prema advokatskoj tarifi, a ako ko zavidi, neka završi Pravni fakultet, volontira za dž dve godine, položi pravosudni, pa neka radi i obogati se ako misli da je to tako lako

Vesa D | 29/05/2014 13:46

..po nalogu MMF Dinkic je pokupio pare gde god je stigao..